москва клуб защитников тишины москва

клуб бурлеск в москве

Как только не называют это порно шоу и шоу 69, и шоу для взрослых, и шокирующая Азия. Шоу в режиме нон стоп, идет три часа, повторяясь каждые сорок пять минут, которые стриптиз клубы благовещенска собственно и оплатили. Практика показала, что русским перед просмотром, желательно слегка принять на грудь, для лучшей так сказать усваяимости материла. Да и если кто то, посмотрел эротические шоу на Уокинг стрит, спешу разочаровать, Вас обманули, все шоу в гоу гоу барах на этой улице бесплатны. Паттайя славится, среди прочего, и своими шоу для взрослых, которые невероятно популярны у туристов. Данное шоу, как и многие другие подобного рода мероприятия, идет всю ночь без остановки.

Москва клуб защитников тишины москва клуб tesla москва

Москва клуб защитников тишины москва

Практически ни одна ваш заказ в хоть какой день по тел. Вода тонизирующая с одежды Удалить жвачку, спрей Ziaja 200. Вода тонизирующая с ваш заказ в уже не представляет.

Этом клуб капитан дрейк в москве могли

Могила священника слывет чудотворной, из-за большого числа паломников объявление призывает не трогать ограду. Тут же установлен большой деревянный крест, около которого постоянно кто-то молится — на фотокамеру паломники реагируют нервно, поэтому мы решили оставить эту могилу без фотографии.

В х годах прошлого века останки отца Валентина пытались уничтожить, но могилу просто не нашли. Повторную попытку предприняли в году, но уже не нашли останков. Как выяснилось позже, перед смертью священник завещал похоронить себя не на два метра в глубину, а на четыре. Отправной точкой для осмотра «знаменитых» могил можно считать колумбарий. За аккуратным белым строением, а также вдоль аллеи начинающейся прямо от входа, вереницей идут захоронения поэтов, актеров, музыкантов и спортсменов.

Самые «популярные» у туристов места — могилы Сергея Есенина и Владимира Высоцкого, о которых здесь ходят легенды. Говорят, что на могиле Есенина периодически появляется призрак некой девушки. Дело в том, что примерно через год после смерти поэта на его могиле покончила с собой молодая женщина Галина Бениславская, оставившая послание следующего характера: «Самоубилась здесь, хотя знаю, что после этого еще больше собак будут вешать на Есенина.

Но и ему, и мне все равно. Выстрелив в себе в голову, она целую ночь пролежала на могиле. Женщину похоронили рядом с ее кумиром. После этого началась своеобразная мода отправляться на тот свет именно на месте упокоения Сергея Есенина, самоубийц насчитали около А вот поэта и барда Владимира Высоцкого положили в чужую могилу.

Власти дали указание похоронить его в самом дальнем углу, но директор, который был большим поклонником Владимира Семеновича, выделил место прямо у входа, за что и поплатился работой. Незадолго до смерти артиста мать мальчика, похороненного в нынешней могиле Высоцкого, забрала оттуда останки своего сына, чтобы перевезти на малую родину — в Сибирь. После этого на могиле для вида установили табличку «майор Петров», пригодилось место совсем скоро. Кстати сказать, на похороны пришло столько людей, что огромное кладбище не смогло вместить всех, поклонники Высоцкого забирались на ограды и деревья.

Считается, что памятник дарует вдохновение поэтам и музыкантам. А еще говорят, что за полученное творческое признание потом приходится расплачиваться ранней смертью. Надгробие Игоря Талькова сделано в нарочито славянском стиле: внимание привлекает огромный крест с надписью в основании: «И поверженный в бою, в воскресну и спою.

Могила Талькова одна из немногих здесь буквально завалена цветами. Оригинальный памятник посвятили актеру Михаилу Пуговкину, он представляет из себя подобие кинопленки с кадрами из знаменитых фильмов с участием актера, а их было немало: «12 стульев», «Иван Васильевич меняет профессию», «Варвара-краса, длинная коса», «Операция «Ы» и другие приключения Шурика», «Солдат Иван Бровкин» и многие-многие другие. Не выделяется особым шиком место захоронения режиссера Станислава Ростоцкого, благодаря которому отечественный кинематограф пополнился такими шедеврами, как «А зори здесь тихие», «Доживем до понедельника», «Белый Бим Черное Ухо», «Эскадрон гусар летучих».

Рядом похоронен его сын режиссер Андрей Ростоцкий. Пережить мужа и сына пришлось актрисе Нине Меньшиковой, которая скончалась в году в возрасте 79 лет. На могиле легенды российского телевидения Владислава Листьева плачет бронзовый ангел. Журналиста застрелили 1 марта года в центре Москвы, убийство до сих пор не раскрыто. Могила последнего состоит из целой скульптурной композиции: два мальчика смотрят на установленный на постаменте крест, вокруг которого вьются птицы.

Где-то находятся целые семейные склепы, огороженные решетчатой «клеткой», где-то целые скульптурные зарисовки, зафиксировавшие момент из жизни, есть богатые резные кресты и маленькие, украшенные лишь ландышами и незабудками, надгробия. Официальным годом основания Ваганьковского кладбища принято считать й, в этом году здесь похоронили тысячу москвичей, ставших жертвами чумы. До XIX века в некрополе хоронили в основном небогатых людей, крестьянского и мещанского сословий, мелких чиновников и отставных военных.

Между тем, есть данные о более древних захоронениях. Происхождение названия некрополя до сих пор точно не установлено. Согласно одной из версий, ваганами называли псарей, живших на Государственном Псаревом дворе на территории нынешней Библиотеки им. Ленина в XV веке, поселение назвалось Старое Ваганьково. Это соседство отразилось в названии Староваганьковского переулка. С каждым из источников подобных шумов приходиться разбираться по-разному, поэтому довольно быстро я начал разбираться в тонкостях законодательства России и Москвы и видеть всё его несовершенство.

В ходе поисков регламентирующих документов, которые помогли бы оказать юридическое воздействие на «генераторов» шума, я обнаружил множество разрозненных материалов по борьбе за тишину. Но это всё, преимущественно, описание и чертежи технических средств, в то время как с нормативными актами и их применением дела обстоят ахово. Фактически, не существует таких норм, ограничивающих шум, которые бы защищали интересы людей — большая часть подобных документов федерального и муниципального уровня созданы «для галочки» и не работают на практике.

Потом притаился. Вколол яйца в обивку. Яйца не помогли — вони не было. Разбил яйцо в стакан и начал наблюдать за ним и нюхать его каждый день. Оно просто испаряется!! Его все меньше в стакане а вони нет! Хз как заставить его протухнуть, чтобы потом вогнать в шприц. Держу его в тепле и на свете.

В шприце есть немного воздуха для всяких реакций распада. Я честно, ЧЕСТНО не могу понять в квартиру ни разу к нему прорваться посмотреть не удалось что можно сверлить день через день по полтора часа минимум! Есть мысль, что он таким неторопливым способом высверливает несущую стену, чтобы вроде как под простой рмонт маскировка, дабы соседи БТИ не вызвали.

Но сосед-пенсионер слушать ничего не желал, тупо писал в УВД заявления. Конечно же, никто нас не наказывал. Но, получается, для его личного комфорта мы не должны были вообще проводить ремонт? Такая нелюбовь к соседям видимо от нескольких лет пребывания в моем лексиконе слова «хозяйка».

С соседями упорно не везло — бабки за мной следили, молодежь гуляла на прополую, а я была всего —лишь безправное чмо, которое, как известно, должно молчать в тряпочку, иначе поедет жить на помойку. Ну или куда там нынче ездят жить? Так вот, советская противоракетная оборона Москвы существовала с года, правда с ядерными ракетами-перехватчиками, а Америка до го ничего толком создать так и не смогла.

Когда соседи много стучат и явно ломают стены, можно обратиться в Мосжилинспекцию и проверить законность такого ремонта. Для этого нужно лично принести заявление в одно из территориальных подразделений инспекции или направить его по электронной почте. Можно обратиться в онлайн-приёмную или лично встретиться с начальниками окружных представительств , либо пожаловаться через портал «Наш город». Также к шумным действиям относятся применение пиротехнических средств, производство строительных и других работ.

Владелец животного, которое издает громкие звуки, теперь обязан успокоить его в течение часа. Под действие закона попадают и транспортные средства: автовладельцы, не принявшие вовремя меры по отключению сигнализации, будут оштрафованы. Стрежевской городской суд признал мужчину виновным и оштрафовал его на 2 тысячи рублей.

Фигурант дела обжаловал это решение в вышестоящих инстанциях, которые оставили решение суда первой инстанции без изменений. Тогда мужчина обратился в ВС РФ с просьбой об отмене постановлений судов, ссылаясь на отсутствие в его действиях состава административного правонарушения. Но не всем так везет. Поэтому страдальцы делятся друг с другом мечтами: «Жаль, мои шуманоиды на последнем этаже. А то бы я снял квартиру над ними и оторвался бы по полной: с топотом, вечеринками.

Пусть узнают, каково это» и в общем-то бесполезными советами — как отвлечься от жизни у себя над головой. Тут и записи с «белым шумом» — звуком дождя, водопада, леса — считается, что такой фон помогает не вслушиваться в стуки многоквартирного дома.

И советы, как вести себя в суде, исключительно, чтобы помотать нервы ответчикам. И рецепты успокаивающих сборов, и «убаюкивающие» программы для телефонов, и контакты психологов: «Если нельзя изменить ситуацию, то измените отношение к ней». Павлу Зеленкову из Красноярска удалось наказать своего соседа за то, что тот постоянно слушал громкую музыку.

Суд оштрафовал меломана на 45 тысяч рублей: 30 тысяч — за моральный вред, 15 тысяч — компенсация расходов на адвокатов. Полгода пытались договориться полюбовно, потом стали вызывать участкового. Так получается, что как только в голову приходит мысль, идея или паранойя, ее сразу хочется записать.

Я начал вести свой блог по следующим соображениям: во-первых, блог — это онлайн-дневник, со своей «исторической» хронологией; во-вторых, блог в своем роде как записная книжка с любимыми рецептами; в-третьих, это один из способов общения, при котором люди знакомятся а некоторые еще и женятся. Собираемся укладывать плитку на пол на кухне и в коридоре. Мастер придет в понедельник,приступит к работе в 9, Самым шумным будет работа болгаркой,но не очень долго.

Остальная работа будет заключаться только в укладке плитки. Я так думаю,что это не должно сильно тревожить соседей снизу. Вопрос в том,целесообразно делать перерыв с 13 до 15? И до какого времени можно производить ремонт,который не создает шума,до 19 или можно хотя бы до 22,00?

Виды работ, для выполнения которых требуется проект или эскиз, указаны в постановлении Правительства Москвы от 8 февраля г. N ПП «О порядке переустройства и или перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы» в ред. Ознакомиться с документами можно на нашем сайте. Соседский ремонт или день рождения с танцами можно переждать.

Можно вызвать участкового, чтобы усмирить совсем уж буйных. Известны даже случаи принудительного выселения шумных россиян — через суд. В конце концов, можно плюнуть и сделать в своей квартире звукоизоляцию, это уменьшит метраж, но защитит от большинства так называемых воздушных шумов, звуков, передающихся по воздуху,— так можно спастись от юных музыкантов, разучивающих за стеной свои гаммы, от воющих собак и плачущих младенцев. Но что делать, если соседский шум будто и не шум вовсе и слышишь его ты один?

Так бывает при ударном или структурном звуке, что передается по перекрытиям дома. Самый распространенный пример — топот соседей сверху. От него, если только соседи сами не позаботились об изоляции, практически нет защиты. Ведь энергию удара нужно гасить прежде, чем волна достигнет перекрытия, потом она, резонируя, просто идет по потолку и даже стенам. Да-да, тот самый топот котов. И мне совсем не смешно».

На их аватарках изображены люди, зажимающие уши руками. Девизы для своих профилей они тоже выбирают соответствующие: «»Тишина, ты лучшее из того, что слышал». Пастернак», «»Слушай беззвучие, слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни,— тишиной».

Себя они называют братьями по шумовому несчастью, своих соседей характеризуют без церемоний: «дегенераты-шумовики», «топтуны», «шумоноиды». Большинство членов «Клуба» давно прошли все стадии борьбы: разговоры с соседями, попытки купить им ковровое покрытие за свой счет, чтобы немного снизить ударную волну от шагов, жалобы в управляющую компанию, вызовы полиции, суды. Силиконовые, пенопропиленовые, даже восковые — слуховой канал приходится ими буквально замазывать. А сверху я еще американские звукоизолирующие наушники надеваю — их на военных аэродромах используют.

Там валики содержат вспененный полиуретан и глицерин, так что для высоких частот их эффективность составляет 40 дБ, а для шумов низких частот — 23 дБ. Ой, да что говорить! Я стал уже специалистом-звуковиком. Но от ударного шума все это как мертвому припарки. Да и голова болит, если постоянно ходить в полной экипировке.

Есть у меня друг с проблемами слуха, он носит специальный слуховой аппарат, но и то чувствует, когда наверху соседский мальчик ездит на своем самокате. Глухой мой друг говорит, что эту вибрацию чувствует костями. А мы в этом аду живем изо дня в день. За квартиру в новостройке Сергей заплатил около полумиллиона долларов и тоже, как и все в «Клубе», долго боролся за тишину в ней: взывал к совести соседей, делал звуковую экспертизу, изучал техническую литературу, узнал, например, что Rw — это индекс изоляции воздушного шума, а Lnw — индекс снижения приведенного ударного шума, даже подавал в суд — никакого результата.

Ну, зашибись! А недавно Сергей сделал звукоизоляцию квартиры. Помогло мало. Да, воздушного шума — чужих разговоров и работающего телевизора — он уже почти не слышит. Но то самое раздражающее — самокат, прыжки детей с дивана на пол, беготню, стук женских сабо — продолжает «чувствовать костями».

К тому же современные здания с их жесткими железобетонными плитами и монолитными и сварными стыками обладают прекрасной звукопроводимостью. А уж когда и жильцы новостройки не изолируют свою стяжку от перекрытия — все. Я просыпаюсь, когда просыпаются они, я знаю, когда они роняют на пол вилки, когда ходят из комнаты в комнату, хлопая дверями, когда садятся за стол и отодвигают стулья, когда моются — грохот воды о чугунное днище их ванны я тоже слышу, будто меня накрыли тазом и барабанят сверху.

Они живут, как хотят, а я существую. Помимо «Клуба защитников тишины», самого многочисленного, в интернете полно и других подобных сообществ. Общество «За тихую жизнь! Форум «Хочешь, я убью соседей? Психологическое состояние у всех давних их членов не самое лучшее. Это поначалу они верят, что все можно уладить, знакомятся с соседями, приглашают их на чай, говорят по душам, надеясь найти взаимопонимание. Со временем надежда слабеет, соседи уже не открывают двери, а только кричат оттуда: «Это же ребенок, как я могу его успокоить?

Когда любитель тишины понимает, что из ситуации нет выхода, он погружается в депрессию. Самые распространенные жалобы: невозможно отдохнуть в своей собственной квартире «Мне неуютно, я не высыпаюсь» , раздражительность, боязнь возвращаться домой «А вдруг там опять шумят» , боязнь лечь спать ночью «Я все время в напряжении, в ожидании внезапного грохота сверху», «Замираю, начинаю прислушиваться».

Есть те, кто умоляет: «Помогите! Перепробовал все. Понял, что фактически не существует норм, ограничивающих шум, все они для галочки, не работают на практике. Заплачу любые деньги, подскажите, что делать». Есть и те, кто не скрывает ярости: «Иногда хочется взорвать дом», «Я их урою! Посмотрите, может, я пропустил что-то. Но в любом случае нужно знать изоляцию ударного шума голой плиты Lnwo.

Проконсультируйте пожалуйста, какой приблизительно индекс приведенного ударного шума для такого пирога. Полая плита перекрытия - мм, пескоцементная стажка с керамзитовым наполнением - 80мм, далее ламинат на стандартной подложке или плитка на клею. Между плитой перекрытия и стяжкой нет упругой прокладки, то есть стяжка лежит прямо на плите перекрытия. Также стяжка по периметру касается стен.

После того, как соседи сделали кап. Очень хотелось бы до проведения экспертизы, заручиться приблизительными теоретическими значениями и понять, есть ли нарушения строительных норм. Vasilina, при измерениях звукового давления по СанПиН в полосах со среднегеометрическими частотами Но при измерениях изоляции перекрытия ударному шуму Lnw — нет.

Хотя у них нижнее помещение кубометров. В натурных условиях, как я понимаю, совсем недостоверно будет. Думаю, дело в том, что при измерениях по СанПиН обычно не нужно делать поправки к полученным значениям — что измерилось, то и является результатом. Это немного упрощенно. Точнее говоря, измерение времени реверберации для поправок проводят, если отличие уровня шума от фона менее 10 дБ и только в полосе Гц, а не на всех полосах, как при измерении Lnw. Длина волны при частоте Гц меньше метра, поэтому проблем измерить нет.

Об этом, думаю, Evgeni45 может лучше рассказать. Bond, как я понял, Виктор42 о доказательстве в суде говорит, а не о досудебном решении проблемы. Имхо западный принцип: мешаешь другим — заплати и прекрати. Такого еще не встречал у нас. Непонятно, что можно предъявить в суде для доказательства, кроме свидетельских показаний и полицейских протоколов. С другой стороны встречались жалобы на полы соседей из фанеры по лагам без уложенной между ними звукоизоляции.

Я думаю, тонкая фанера мм т. Вопросы неплохие кроме рассмотренного частями , и из опыта форумчан пару раз последнего , как и недавно полученных интересных.. Ниже- не ответы ,а некие "мысли вслух" О АЧХ его молчу -сами понимаете.. Интересный вопрос по спектру Личный опыт -личные ощущения- Исходя из опыта проживания в детстве - хруще панельном как обычно- пара стен несущих ,пара с соседями -ненесущих - то есть -гипотетически -ЛЕГКИХ и легко переизлучающих ударные по идее- слышны отзвуки разговоров громких сквозь эту ненесущую , как и на кухне - , с ригелями - с типовыми полами на лагах - очевидно -с ДВП под лагами и засыпкой по СНиП очевидно -не менее норматива - Таки вот - не помню абсолютно , что хоть раз в детстве озадачивался -слышал соседей ШАГИ Ну -детская память может и подвести - но в гости к верхним два взрослых и парень -сын в детстве не раз ходил - там у них если и были ковры -то "лысые" эпоха дефицита И - СЕЙЧАС -очевидно - пока за 50 лет дома жизни -полы родители мои ни разу не меняли - и верхние -по их рассказам- тож -и по бедности мои -да не видят необходимости..

И потому -сейчас! С другой стороны -я пропустил период- уехав из дома -когда появились наверху дети - но вопрос был именно о шагах взрослого мужчины в относительно среднем конструктиве -то есть -пара ЛЕГКИХ ненесущих стен и полы предположительно нормативно-проектные летнего возраста.. И как это отделить И СП Расчетные Примеры , формула расчета резонансной частоты и Lnw оттуда и физика процесса снижения ударного шума , и известные наблюдения снижения звукоизоляции при дефектах конструкций домов ССР и прошествия времени от спеца времен СССР Крейтана - предполагают доминирующее влияние на параметр снижения Lnw именно резонансной частоты конструкции с прокладками - то есть - параметрами прокладки под лагами или стяжкой..

Но не звукопоглощающего материала между лагами.. Нет его ф формулах расчетов!!! На уменьшение как А интенсивности которой , так и Б вероятности резонансного увеличения этой воздушной энергии- на нескольких резонансных частотах влияет заполнение звукопоглощающим материалом между лагами особо - отдельно -можно рассматривать и демпфирующее влияние песка на деревянных перекрытиях или по см панелям, шатровым и П-панелям тонким -но это по-моему- добавка и демпфирования - сильно специфично и может обьективно пояснена только профи -акустиками С одной стороны -эти воздушные звуки С ПОЛА , проникающие часто через плиту - именно -РЕАЛЬНО влияют скрипы рассохшегося паркета и сочлений досок-сороковок СВЕРХУ в старых домах многие слыхали..

Добрый день. Извините, что вмешиваюсь в Вашу тему. Вопрос по измерению ударного шума. Если исходить из СНиПов измерение ударного шума по частотной характеристике начинается со Гц. А если, при ударном шуме ходьбе, беготне, прыжках и прочих проявлениях соседской активности в квартиру проникает низкочастотный шум ниже Гц по октавным полосам 31,5 Гц и 63 Гц , и является основным, доминирующим с уровнем звукового давления от 52 до 71 Дб?

Является ли это нарушением звукоизоляции межэтажного перекрытия или такие частоты вообще не нормируются? И еще вопрос: при нормальной звукоизоляции межэтажного перекрытия ходьба взрослого человека может быть слышна или нет? И что означает уровень звукоизоляции по приведенному ударному шуму в 60 Дб? Что должно быть слышно, а что нет при таком уровне изоляции?

И последний: обязательно ли наличие звукопоглощающего материала при устройстве деревянных полов по лагам? Извините, что столько много вопросов. Уважаемый Алекс2, да не я знать не могу, а практика подобных экспертиз знает такие замеры. Да верно вы все заметили, но извините меня, тешить себя надеждой в судебном процессе что на экспертизе тебе именно повезет в ту самое исключение в твою пользу не кому не хочется.

И Вы и я и думаю многие прекрасно понимают что экспертные конторы про такие неудачные замеры не охотно говорят, а точней утаивают, потому как не хотят хлеб терять. Но вот если сделать экспертизу с ТМ по Госту то результат может быть и хуже. Тут либо застройщик схимичил, либо как вы и говорите повезет Истцу. И более по воздушному шуму может не пройти, хотя по бумаге должно быть все ок! Вот все это не гарантированные результаты натурального замера меня и многих настараживают.

А расчетным экспертизам я не кому не советую, они могут только по плитке по плите не пройте, с ламинатом все будет ок и вы проиграете суд. Для начала судебных дел с замерной экспертизой, полагаю у истца должны быть хотябы косвенные признаки что замеры будут на его стороне а не его личное восприятие то слышу то не слышу Вы этого знать не можете. Нет двух одинаковых перекрытий по звукоизоляции, даже если конструкция перекрытия по бумагам вроде одна.

В российских условиях любая реальность всегда отличается от бумаг. В российских условиях точно воспроизвести определённый уровень звукоизоляции на 2-х одинаковых перекрытиях невозможно невозможно воспроизвести две одинаковые картины звуковых мостиков. Только наши не учли или не заметили , что весь мир считает в L"nw, а мы стали считать в Lnw без верхнего штриха. Отсюда и пошло - расчеты при проектировании одни, а по факту - результаты другие, "шумные".

Стали получаться шумные дома. Что стало в нашу пользу. Если интересно - напишу в личку про пользу. По госту на плите 1ПК в прошлом комментарии по "моей" плите неверно указала тип - не 2ПК, а 1ПК толщиной мм. На голую плиту у нас и не положишь - снизится высота пола. Но и на выравнивающую стяжку без ЗИ слоя - тоже нельзя.

Не по Госту. Никакого керамзита под стяжкой у моих соседей нет, убедилась лично, просверля между плитами перекрытия отверстия 20мм. Сплошная цементно-песчаная стяжка. В одной комнате - керамзитобетон под ламинатом. Это ответчики и сами в суде признали про керамзитобетон. Экспертиза ударного шума где почём Москва. Комментировать просмотров 0. Комментировать 0. Алина-2 - 10 Февраль, - ЕленаЮрьевнаК - 10 Февраль, - Требования к квалификации экспертов: Цитата: Статья Государственный судебный эксперт Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.

Статья Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее образование и получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.

Алина-2 писал а : 2. Алина-2 - 9 Февраль, - Алина-2 - 28 Декабрь, - Vasilina писал а : А если, при ударном шуме Виктор42 писал а : Лично я выбрал правовую линию в защиту свои интересов это право на тишину и покой в своем жилище и не каких тут Дб. Только личное слуховое восприятие - если слышно и раздражает, вот это и нужно доказывать.

Aleks33 писал а Vasilina - 19 Декабрь, - Aleks33 - 19 Декабрь, - Vasilina писал а : Добрый день. И еще вопрос: при нормальной звукоизоляции межэтажного перек рытия ходьба взрослого человека может быть слышна или нет? Виктор42 - 17 Декабрь, - Алекс2 писал а : Вы этого знать не можете. Алекс2 - 17 Декабрь, -